Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Патологическая лживость
Форум Академгородка, Новосибирск > Тематические разделы > Здоровье
Fata Morgana
Добрый)
Уважаемые врачи, подскажите, пожалуйста, может ли такое качество, как систематическая, на уровне автомата лживость свидетельствовать о каких-либо заболеваниях психики? Если да, то о каких вероятных?
Меня интересуют именно возможные привязки к существенным отклонениям в психическом здоровье человека, а не способы повлиять, исправить и т.п.
Ситуация такая, что взрослый человек постоянно, не задумываясь, обманывает, на ходу придумывает, подставляет тем самым. Не маразматическая бабуля, а вполне успешный человек среднего возраста smile.gif
Спасибо.
ASTRUM
Можно я тоже выскажусь на эту очень интересную тему!
Мы с подружкой тоже столкнулись с одним пареньком, у которого явно наблюдается такой диагноз как патологоческая лживость!!!!
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно! Жалко парня! Столько врать, по-моему, невозможно! Он болен!!!!

P.S. Если действительно такая болезнь есть, подскажите врача, который бы помог ему!
Заранее спасибо!)
Vad
Я считаю,(по наблюдениям) что жизнь сама его исправит.Когда наткнется этот человек на ситуацию,которая обернется против него или поставит его в тупик.У меня такой потологической лживости не было,но помню один случай,когда соврав я наказала саму себя,с тех пор больше так не делаю rolleyes.gif
Fata Morgana
Цитата
Меня интересуют именно возможные привязки к существенным отклонениям в психическом здоровье человека, а не способы повлиять, исправить и т.п.


З.Ы.: всё не так просто ,)
ANW
Ну бывают такие люди, бывают. Я не специалист и выскажу лишь мнение обывателя. На мой взгляд, это совершенно нормальные люди, просто они не понимают, что своим враньем они причиняют кучу проблем окружающим.
Murena
Жизнь его еще накажет!
Крыска
Цитата(Vad @ 18.02.2008, 18:39) *
Я считаю,(по наблюдениям) что жизнь сама его исправит.Когда наткнется этот человек на ситуацию,которая обернется против него или поставит его в тупик.У меня такой потологической лживости не было,но помню один случай,когда соврав я наказала саму себя,с тех пор больше так не делаю rolleyes.gif

Знаю случаи когда человек врал, врет и будет врать. И в какие неприятности из-за этого не попадал, но просто это уже стало стилем жизни. Не получается по другому.
Крыска
Цитата(Fata Morgana @ 18.02.2008, 18:41) *
Цитата
Меня интересуют именно возможные привязки к существенным отклонениям в психическом здоровье человека, а не способы повлиять, исправить и т.п.


З.Ы.: всё не так просто ,)


1) Человек понимает что врёт?
2) Как реагирует когда кто-то ловит на откровенной лжи?
3) Возможна ли ситуация, что человек в первую очередь пытается убедить себя?
Murena
мне кажется, что это действительно образ жизни, там уже просто одна ложь основанная на другой, так и катится этот снежный ком, до победного конца)
Fata Morgana
Цитата(Крыска @ 19.02.2008, 16:02) *
1) Человек понимает что врёт?
2) Как реагирует когда кто-то ловит на откровенной лжи?
3) Возможна ли ситуация, что человек в первую очередь пытается убедить себя?

1. Конечно.
2. Пытается выкрутиться, завирается ещё больше.
3. Нет, не думаю. Я же говорю, это идёт просто на автомате. Просто так легче и красочнее.
Меня всё это волнует, потому как отказаться от общения с ним я не могу, а прогресс налицо. Накладыватся, конечно, и воспитание, и сложное детство, но меня интересует, только ли это влияет.
ASTRUM
1) Человек понимает что врёт?
2) Как реагирует когда кто-то ловит на откровенной лжи?
3) Возможна ли ситуация, что человек в первую очередь пытается убедить себя?

1) наверно понимает, ведь он же в уме!
2) начинает доверать до "правдивости"
3) может тем самым он хочет казаться лучше, в выгодном свете, так сказать,....даже не знаю!
Перерожденец
QUOTE(Fata Morgana @ 18.02.2008, 15:06) *
Добрый)
Уважаемые врачи, подскажите, пожалуйста, может ли такое качество, как систематическая, на уровне автомата лживость свидетельствовать о каких-либо заболеваниях психики? Если да, то о каких вероятных?
Меня интересуют именно возможные привязки к существенным отклонениям в психическом здоровье человека, а не способы повлиять, исправить и т.п.
Ситуация такая, что взрослый человек постоянно, не задумываясь, обманывает, на ходу придумывает, подставляет тем самым. Не маразматическая бабуля, а вполне успешный человек среднего возраста smile.gif
Спасибо.


Disclaimer: я не врач.

IMHO патологическая лживость сама по себе является психическим отклонением. Нарушения психики часто идут бок о бок, поэтому не исключены и другие нарушения.

Например, зависимость от азартных игр, другие аддикции. Влезание в долги без намерения их отдавать.

Есть тема, "как далеко заходят фантазии", это не совсем про патологическую лживость, но очень близко. В теме есть ссылки и на описания примеров патологических лгунов.

Наберите в Google "pathological liar", "патологический врун", "патологический лгун" - узнаете много нового.

IMHO, у таких людей нарушена связь с реальностью и присутствует острый конфликт между желаемым и действительным.


Перерожденец
Не зная, кем приходится Вам этот человек, трудно давать конкретные советы, но IMHO таких людей стоит избегать, а если нет такой возможности, то хотя бы не доверять им, даже в мелочах.

Нужно быть готовым к тому, что если это близкий человек, то даже обезопасив себя от непосредственных проблем путем недоверия, нельзя избежать того, что он создаст себе проблемы, которые станут и вашими.
Yeti
А у меня приятельница такая завируша... была. И ведь классная сама по себе тетка, умничка, но ... По мелочам еще можно было терпеть, иногда это было даже забавно, но когда она в ЖЖ стала легко и непринужденно некоторые эпизоды моей жизни описывать как происходящее с ней, моему ангельскому терпению пришел конец. Нашим приятельским отношениям, соответственно, тоже. grin.gif Как-то про существенные отклонения и не задумывалась, не успела.
Fata Morgana
Цитата(Перерожденец @ 20.02.2008, 19:55) *
Не зная, кем приходится Вам этот человек, трудно давать конкретные советы, но IMHO таких людей стоит избегать, а если нет такой возможности, то хотя бы не доверять им, даже в мелочах.

Нужно быть готовым к тому, что если это близкий человек, то даже обезопасив себя от непосредственных проблем путем недоверия, нельзя избежать того, что он создаст себе проблемы, которые станут и вашими.

Да, я уже привыкла и готова к этому.
В советах я не нуждаюсь, мне хотелось бы иметь хотя бы приблизительное представление о возможном развитии ситуации.
Цитата
IMHO, у таких людей нарушена связь с реальностью и присутствует острый конфликт между желаемым и действительным

Да, в десятку.
Спасибо за комментарий. smile.gif
Milka
может тем самым он хочет казаться лучше, в выгодном свете, так сказать,....даже не знаю!
Одним из моих недостатков всегда было не умение, а вернее не терпимость к вранью. Такие люди меня просто бесли и сначала я не понимала, как умный, уже состоявшийся, взрослый, успешный, занимаимый хорошую должность, общающийся со многими уважаемыми людьми города, человек - может врать. В итоге после многих лет общения, я пришла к выводу не принимать его близко к сердцу и смотреть снисходительно на его слабость, можно сказать болезнь. Смотреть через сито, на все, что он говорит. Человек, довольно состоятельный и самостоятельный, вроде и завидоввать ему особо не чему, просто это черта характера. Иногда мне кажется, он как ребенок. Говорит одно, потом через некоторое время уже другое про то же самое. Просто ему хочется казаться умнее, хотя мое мнение, что он от этого выглядит только глупее, хотя в других вопросах так о нем не скажешь. Если посмотреть по гороскопу, то есть такие знаки...
Вообщем не ломайте голову, этот человек уже не исправится никогда! Может стать только хуже, видимо они не понимают, что творят и это их не угнетает. Смотрите на это проще или не общайтесь с ним вообще, встречаются такие индивидумы.
Fata Morgana
Цитата
Одним из моих недостатков всегда было не умение, а вернее не терпимость к вранью...


Граждане, я всем очень благодарна за участие, но ещё раз (третий!) привлекаю внимание к вопросу темы:
Цитата
Меня интересуют именно возможные привязки к существенным отклонениям в психическом здоровье человека, а не способы повлиять, исправить и т.п.

smile.gif
Крыска
Если человек осознает реальность и отделяет то что он говорит от реальности, то о "существенном отклонении в психическом здоровье " думаю рановато говорить. Больше похоже на психологические проблемы. Скорее смесь комплексов и фобий.

А вы пытались разобрать вместе с человеком ситуацию?
Спросить его о причинах конкретного ответа?
Рассказать ему о своем отношении к нему и к его поведению?
Mariya_S
Есть и термин - "истерическая ложь", а личность скорее всего сложена по истероидному (демонстративному) типу.
Что это значит? "Истерик" ("истероид") - не всегда тот, кто истерично вопит. Такой тип в психологии, патопсихологии и психиатрии - человек, не осознающий своего вранья, фантазирующий так, что начинает сам верить в ложь, и в принципе не может этого принять (или принимает тяжело), так как это его защитная реакция. Своими фантазиями и крайне демонстративным поведением такой тип личности привлекает к себе внимание любой ценой. В положительной реализации такой человек артист, творческая личность.

Критерии нормы и относительной нормы - если человек везде и всегда врет и верит в свои фантазии (на работе, дома, в компании...), то это серъезное психическое отклонение. Если же он хоть в какой-то сфере свое жизни сохранен - значит пока нет. Это самый простой критерий определения того, совсем у человека крыша поехала или нет.

***
О себе - диплом психолога (5 лет), начитано много литературы и пройдено много тренингов, но по специальности не работаю, бизнес интереснее. Так что написала от себя, по мотивам воспоминаний из учебы в универе. Если Вас вопрос интересует, то ОЧЕНЬ рекоценмендую почитать немца Карла Леонгарда, из российскда царской эпохи Ганнушкина, из советских книги Личко... и вообще по поисковикам Акцентуации личности - особенно истероидный (демонстративный) тип. Многое увидите и узнаете, да и просто узнаете много интересного, в том числе и об окружающих Вас людях и о себе.
Nigra
а патологическая ленивость является признаком отклонений? shy.gif
Mariya_S
Вообще я не люблю "демонстративных" - с ними почти невозможно работать, они врут, преувеличивают свои достижения и практически не реагируют на критику, почти мгновенно вытесняя свои косяки из сознания. Они плачут, призывают к жалости, имитируют болезни, могут даже угрожать суицидом, хотя никогда не решаются на него, когда выгодно льстивы и ласковы, короче.. самый противный типаж для работодателя.

Противоположность им - педанты. Тугие товарищи, зато сотрудники хорошие. Если в определенных границах держатся, конечно. ;-)
Fata Morgana
Mariya_S, большое спасибо за Ваш ответ smile.gif
Опять в десятку.
Крыска,
Цитата
А вы пытались разобрать вместе с человеком ситуацию?
Спросить его о причинах конкретного ответа?

Этот человек и сам весьма нефуфловый психолог, к тому же не юный, поздняк метаться ;)
Всеми знаниями, что мне нужны для оценки ситуации, я располагаю.
Цитата
Рассказать ему о своем отношении к нему и к его поведению?

А вот через это мне слишком тяжело будет пройти, да и практически безрезультативно, я думаю.
Я действую иначе. Высказать всё прямо в лоб - к тебе и повернутся задом.
aspopov
Цитата(Fata Morgana @ 24.02.2008, 15:57) *
Всеми знаниями, что мне нужны для оценки ситуации, я располагаю.

Самонадеянное заявление.
Mariya_S
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.
Марийка
Цитата(Mariya_S @ 24.02.2008, 17:10) *
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.

Или общаться неконструктивно. smile.gif
aspopov
Кстати, я хоть и не человек, но часто бываю таким. А что никогда не вру -- это я соврал.
Fata Morgana
Цитата(aspopov @ 24.02.2008, 16:10) *
Самонадеянное заявление.

Да, возможно, прозвучало двусмысленно.
Заявление было ответом на
Цитата
Спросить его о причинах конкретного ответа?

Все предпосылки (факты) мне известны.

Всем большое спасибо, пойду четадь и много думать shy.gif
aspopov
Цитата(Fata Morgana @ 24.02.2008, 16:54) *
Всем большое спасибо, пойду четадь и много думать shy.gif

А почто бы просто не плюнуть и не продолжить жить, просто учитывая особенности Вашего визави?
Neks
Цитата(Перерожденец @ 20.02.2008, 19:55) *
таких людей стоит избегать, а если нет такой возможности, то хотя бы не доверять им, даже в мелочах.


Напротив, таких как раз нужно использовать, а доверять вообще можно только себе (и то не всегда, хехе), а поведение остальных можно только вероятностно оценивать.
Neks
Цитата(Mariya_S @ 24.02.2008, 16:10) *
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.

Заявление равносильно "я не умею ими манипулировать". Самый важный скил для психолога, разве нет ? smile.gif
Fata Morgana
Цитата(aspopov @ 24.02.2008, 18:28) *
А почто бы просто не плюнуть и не продолжить жить, просто учитывая особенности Вашего визави?

Собственно, так и делаю, однако сложно разбирать каждое слово настолько близкого друга.
Вообще толчком к созданию темы было мнение, что это, возможно, последствие черепно-мозговой травмы. Мол, как бы это не было первым проявлением всяческих смещений.
Neks
Цитата(Fata Morgana @ 24.02.2008, 18:50) *
Цитата(aspopov @ 24.02.2008, 18:28) *
А почто бы просто не плюнуть и не продолжить жить, просто учитывая особенности Вашего визави?

Вообще толчком к созданию темы было мнение, что это, возможно, последствие черепно-мозговой травмы. Мол, как бы это не было первым проявлением всяческих смещений.


Есть мнение, что любые изменения в поведении, последовавшие относительно сразу после черепно-мозговой травмы, могут быть связаны с этой травмой.
Mariya_S
Цитата(Neks @ 24.02.2008, 18:44) *
Цитата(Mariya_S @ 24.02.2008, 16:10) *
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.

Заявление равносильно "я не умею ими манипулировать". Самый важный скил для психолога, разве нет ? smile.gif



Столько же важным скилОм для форумчанина является умение внимательно читать посты. ayayay.gif
Перерожденец
QUOTE(Neks @ 24.02.2008, 18:44) *
QUOTE(Mariya_S @ 24.02.2008, 16:10) *
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.

Заявление равносильно "я не умею ими манипулировать". Самый важный скил для психолога, разве нет ? smile.gif


IMHO Вы не понимаете суть работы психолога (если речь идет о психологе, работающем с клиентом).

Манипулятор управляет субъектом, путем провоцирования у него определенных чувств и эмоций.

Задача психолога, ничего общего с таковой манипулятора, - помочь клиенту разобраться в том, что уже есть и помочь исправить. "Правильный" психолог не подталкивает клиента к чему-либо, даже если он это видит. Клиент должен дойти до всего сам, понять, что хочет он сам - иначе это неквалифицированная работа.

Если сравнить психологию и прочую медицину, то хотя пациент может нести прорву всякой заразы, операционная/инструменты/шприцы должны быть стерильными. Сколько бы не было микроорганизмов внутри больного, снаружи не должно добавиться ни одного. Условия, в которые попадает клиент при работе с психологом, должны быть психологически стерильными.

Если психолог - плохой специалист, то может иметь место всё что угодно, но речь идет о хорошем.
Neks
Цитата(Mariya_S @ 24.02.2008, 19:52) *
Цитата(Neks @ 24.02.2008, 18:44) *
Цитата(Mariya_S @ 24.02.2008, 16:10) *
С такими людьми невозможно общаться конструктивно. Лучше всего от них дистанцироваться, если это возможно.

Заявление равносильно "я не умею ими манипулировать". Самый важный скил для психолога, разве нет ? smile.gif

Столько же важным скилОм для форумчанина является умение внимательно читать посты. ayayay.gif


Т.е. эффективное достижение желаемой цели может считаться неконструктивным ? wink.gif
Перерожденец
QUOTE(Neks @ 24.02.2008, 18:36) *
QUOTE(Перерожденец @ 20.02.2008, 19:55) *
таких людей стоит избегать, а если нет такой возможности, то хотя бы не доверять им, даже в мелочах.


Напротив, таких как раз нужно использовать, а доверять вообще можно только себе (и то не всегда, хехе), а поведение остальных можно только вероятностно оценивать.


Это кому как. Я лично предпочитаю жить в благоприятном климате. Сам никого не использую и ищу себе в друзья и прочие компаньоны людей, которые не используют меня.

Кто-то скажет, что это невозможно. Возможно, просто у людей очень разная жизнь, и те, кто другой жизни не видел, не знают что она бывает.

Кто-то скажет, что это роскошь. Да, я предпочитаю именно такую роскошь.
Neks
Цитата(Перерожденец @ 24.02.2008, 20:09) *
IMHO Вы не понимаете суть работы психолога (если речь идет о психологе, работающем с клиентом).


Очень верное допущение, как нельзя к месту. smile.gif
Neks
Цитата(Перерожденец @ 24.02.2008, 20:16) *
Это кому как. Я лично предпочитаю жить в благоприятном климате. Сам никого не использую и ищу себе в друзья и прочие компаньоны людей, которые не используют меня.

Кто-то скажет, что это невозможно. Возможно, просто у людей очень разная жизнь, и те, кто другой жизни не видел, не знают что она бывает.

Кто-то скажет, что это роскошь. Да, я предпочитаю именно такую роскошь.


Однако ж, это все слишком общие слова. Все используют всех, или никто не использует никого - разницы никакой.
А про климат согласен, тоже предпочитаю роскошь. smile.gif
Перерожденец
QUOTE(Fata Morgana @ 24.02.2008, 18:50) *
QUOTE(aspopov @ 24.02.2008, 18:28) *
А почто бы просто не плюнуть и не продолжить жить, просто учитывая особенности Вашего визави?

Собственно, так и делаю, однако сложно разбирать каждое слово настолько близкого друга.
Вообще толчком к созданию темы было мнение, что это, возможно, последствие черепно-мозговой травмы. Мол, как бы это не было первым проявлением всяческих смещений.


"...голова - предмет темный и исследованию не подлежит..." ("Формула Любви", герой Леонида Броневого)

С одной стороны, мне кажется ЧМТ может вызвать головные боли, сосудистые патологии и много много разных неприятностей, но что она может спровоцировать изменение характера, повлиять на акцентуацию личности - мне кажется крайне сомнительным.

С другой стороны, травма, как и любое потрясение, может подтолкнуть процесс, который и так уже идет. Люди часто сходят с ума именно под влиянием потрясений, но IMHO потрясение является поводом, толчком, а не причиной.

Были ли у него подобные наклонности до ЧМТ? Подозреваю, что были.
Fata Morgana
Цитата(Перерожденец @ 24.02.2008, 20:25) *
Были ли у него подобные наклонности до ЧМТ? Подозреваю, что были.

ye.gif
Перерожденец
QUOTE(Fata Morgana @ 22.02.2008, 14:00) *
мне хотелось бы иметь хотя бы приблизительное представление о возможном развитии ситуации.


У таких людей снижена критичность самооценки, и завышена вера в свои возможности, свою исключительность и просто удачу.

Соответственно, возможен вариант "попадания" на деньги, когда индивидуум, будучи хорошим психологом, и при этом хорошим лгуном, запудривает мозги кредиторам, а деньги, в силу иррациональной веры в удачу, вкладывает в какое-нибудь предельно необдуманное предприятие. Предприятие прогорает. Чем квалифицированнее он лжет, тем дольше он может продолжать пудрить мозги кредиторам, и тем глубже он увязает. Чем глубже он увязает, тем нереальнее оттуда выбраться.

Если он, ко всему прочему, еще и азартен, например охотник или любитель азартных игр, казино итд, тогда вероятность такого сценария значительно повышается.

Это конечно, совершенно не обязательный сценарий, но возможный.

Склонность лгать - умение лгать. Умение лгать другим и лгать себе - идут рука об руку. Умение ищет себе применение. Описанный сценарий - разыгрывается тогда, когда умение лгать себе и лгать другим находит себе применение.
Fata Morgana
Цитата(Перерожденец @ 24.02.2008, 21:01) *
Склонность лгать - умение лгать.

В том-то и фишка. Человек отдаёт себе отчёт, что проверить выдаваемую им информацию - как два пальца, извините.
Вообще говоря, я имела в виду возможные отклонения в психике в дальнейшем, а не бонусные приятствия для поверивших ему.
Кстатеда, шарики от Вас я всё ещё жду ;)
Перерожденец
QUOTE(Fata Morgana @ 24.02.2008, 21:10) *
Кстатеда, шарики от Вас я всё ещё жду ;)


Пытаетесь уличить меня в патологической лжи? Думаете, я их придумал, а на самом деле у меня их не было и нет? С Вами патологическому лгуну не расслабиться. Пообещаешь - потом голову сломаешь, думая, где их по-быстрому взять.
Перерожденец
QUOTE(Fata Morgana @ 24.02.2008, 21:10) *
я имела в виду возможные отклонения в психике в дальнейшем


В психических патологиях большую роль играет наследственный фактор. Если кто-то из родственников, не обязательно родители, а, например, дядя или дедушка, страдал психическим заболеванием, то вероятность развития заболевания для него вырастает в разы.
Fata Morgana
Гм..
Большое спасибо, тов. Шареков grin.gif
Тема себя исчерпала.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2014 IPS, Inc.